由中國(guó)農(nóng)業(yè)機(jī)械工業(yè)協(xié)會(huì)風(fēng)力機(jī)械分會(huì)主辦的“第五屆中國(guó)風(fēng)電后市場(chǎng)專(zhuān)題研討會(huì)”，于2018年6月13-14日在上海市召開(kāi)。


來(lái)自中國(guó)廣核新能源控股有限公司副總經(jīng)理李靖、 協(xié)合新能源集團(tuán)有限公司總裁助理任廣金、 北京國(guó)電電力新能源技術(shù)有限公司總經(jīng)理董霞威、北京京能新能源有限公司副總經(jīng)理樊立云、遠(yuǎn)景能源(江蘇)有限公司交付與資產(chǎn)管理部總監(jiān)胡賓、明陽(yáng)智慧能源股份公司總工程師 賀小兵、 重慶海裝風(fēng)電工程技術(shù)有限公司常務(wù)副總經(jīng)理王蘭、北京優(yōu)利康達(dá)科技股份有限公司黃琛、上海探能實(shí)業(yè)有限公司董事長(zhǎng)萬(wàn)輝等多位企業(yè)家，在13日下午 ““智能互聯(lián) 智慧未來(lái)”對(duì)話(huà)環(huán)節(jié)，就風(fēng)電企業(yè)如何擁抱互聯(lián)網(wǎng)展開(kāi)討論。

以下為發(fā)言?xún)?nèi)容：


張文忠：今天參與我們對(duì)話(huà)的九位嘉賓，有三位是來(lái)自于整機(jī)主機(jī)廠的運(yùn)維公司，有遠(yuǎn)景、明陽(yáng)智慧、海裝，這三位是整機(jī)廠背景的從事運(yùn)維服務(wù)的嘉賓。還有兩位第三方專(zhuān)業(yè)做后市場(chǎng)的，分別是優(yōu)利康達(dá)和上海探能。最多的有四位是來(lái)自于開(kāi)發(fā)商電力企業(yè)，當(dāng)然他們主要工作也是風(fēng)電廠的風(fēng)電的運(yùn)維，是安全生產(chǎn)的節(jié)奏。先從少數(shù)的開(kāi)始，只有兩位嘉賓的，上海探能和優(yōu)利康達(dá)，你們是今天代表，也是一方，但你們只來(lái)了兩位，我們先把時(shí)間交給你們。觀點(diǎn)尖銳，表達(dá)生動(dòng)，時(shí)間盡量控制。

萬(wàn)輝：我們做互聯(lián)網(wǎng)方式和傳統(tǒng)的備件采購(gòu)融合的過(guò)程當(dāng)中，確實(shí)碰到了非常大的阻力，從2016年6月18日上線(xiàn)到今天2018年6月13日整整兩年時(shí)間，每步都是去趟，我們更希望我們的業(yè)主，既然你們有痛點(diǎn)，既然你們有需求，希望你們膽子放大一點(diǎn)，步子放快一點(diǎn)，擁抱互聯(lián)網(wǎng)。


張文忠：你們也可以提一點(diǎn)要求，接下來(lái)讓主體客戶(hù)回應(yīng)。

黃�。簭男袠I(yè)發(fā)展，我們必然的趨勢(shì)就是要做一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)式智能式的設(shè)備，或者是運(yùn)維。在這些方面我們作為一個(gè)第三方的服務(wù)商，在這些年做了很多的探索和嘗試，確實(shí)有很好的一些合作案例。比如說(shuō)我們跟中廣核做一些風(fēng)機(jī)的治理整改，利用數(shù)據(jù)化的驅(qū)動(dòng)，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題共同去分析數(shù)據(jù)，找些問(wèn)題，也有成功的。但是實(shí)際上我們現(xiàn)在大家都在推各種樣故障的預(yù)警、診斷。首先要解決兩個(gè)問(wèn)題：第一，如果我設(shè)備本身有問(wèn)題，沒(méi)有被解決，那這種情況下，我們靠數(shù)據(jù)去預(yù)警它會(huì)有困難。


第二，如果我們的數(shù)據(jù)不是基于一個(gè)良好的運(yùn)維狀況，就是讓風(fēng)機(jī)在良好的運(yùn)行狀況下得到的數(shù)據(jù)，可能也會(huì)誤導(dǎo)大家。如果我們真正做預(yù)警，或者是大數(shù)據(jù)，或者是想做到無(wú)人職守、少人職守的情況，如果我們不能解決硬件的問(wèn)題和運(yùn)維質(zhì)量的問(wèn)題，這個(gè)是不可以做到的。但是我們?cè)诖髷?shù)據(jù)方面，我們作為一個(gè)第三方，也碰到一些很大的困擾，數(shù)據(jù)很多，整機(jī)商有各種各樣的監(jiān)控系統(tǒng)，我們發(fā)電集團(tuán)也有自己的集控系統(tǒng)，都在管理。但我們對(duì)這些數(shù)據(jù)的使用是不到位的，或者我們沒(méi)有做好共享。如果大家更開(kāi)放的去擁抱互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，那我們的數(shù)據(jù)應(yīng)該是開(kāi)放的，因?yàn)槿魏我粋�(gè)數(shù)據(jù)，如果不在站在大海的池子里面去分析他，可能都會(huì)被誤導(dǎo)，我們希望能為大家做更多的貢獻(xiàn)，特別是在現(xiàn)場(chǎng)運(yùn)行層面、執(zhí)行層面有很多的經(jīng)驗(yàn)，如果我們能得到更好的平臺(tái)的機(jī)會(huì)，更多的數(shù)據(jù)，可能我們會(huì)為大家提供的服務(wù)更到位。而且這種服務(wù)的到位，導(dǎo)致的是大家的預(yù)測(cè)模型、大家的機(jī)組生產(chǎn)狀況也好、功效也好，都會(huì)大幅度提升。我一直認(rèn)為我們的風(fēng)電行業(yè)一定會(huì)進(jìn)入預(yù)防性維護(hù)的狀態(tài)，減少人為對(duì)他故障的干預(yù)，更多地利用空窗期做我們真正做的事情，這樣承接面對(duì)我們平價(jià)上網(wǎng)或者競(jìng)價(jià)上網(wǎng)的時(shí)代，這是我一點(diǎn)小小的觀點(diǎn)。

張文忠：剛才兩位有萬(wàn)總的直爽，也有黃的總的委婉構(gòu)成了一幅美妙的協(xié)奏曲。萬(wàn)總是感覺(jué)業(yè)主這邊在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代因循守舊，沒(méi)有真正的利用互聯(lián)網(wǎng)優(yōu)化我們的采購(gòu)，然后優(yōu)化我們的資源配置，我理解萬(wàn)總是很直接的提示這個(gè)問(wèn)題了。黃總主要講數(shù)據(jù)共享，你希望第三方幫你進(jìn)行數(shù)據(jù)挖掘，然后預(yù)警，可是你好多數(shù)據(jù)又不愿意，覺(jué)得我們電力系統(tǒng)、安全、數(shù)據(jù)的防火墻，種種的保密制度等等這些方面可能形成一個(gè)屏障，還沒(méi)能夠有效地把這些數(shù)據(jù)利用起來(lái)，更談不上行業(yè)內(nèi)的共享，這個(gè)可能是黃總提到的一個(gè)痛點(diǎn)，只有提出問(wèn)題我們后面才可能分析問(wèn)題，然后來(lái)解決問(wèn)題。剛才講的非常尖銳的樊總，回應(yīng)一下，這兩個(gè)問(wèn)題選一個(gè)談?wù)勀愕挠^點(diǎn)。

樊立云：利用互聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)，今天這個(gè)后市場(chǎng)備件和儲(chǔ)備的采購(gòu)，我們探索的不能說(shuō)最早，也算是前沿，剛才談到讓我們大膽去擁抱互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候。對(duì)我們風(fēng)機(jī)、備件來(lái)說(shuō)，我們是計(jì)劃采購(gòu)，買(mǎi)回來(lái)不一定用，有的買(mǎi)回來(lái)十年都沒(méi)用。后來(lái)跟齒輪箱廠，他包括所有的齒輪箱都儲(chǔ)備好，不用買(mǎi)回來(lái)，我知道哪有齒輪箱，我們提前吊吊車(chē)準(zhǔn)備更換之前讓他們給我發(fā)貨。我跟金風(fēng)、明陽(yáng)做易備件，相當(dāng)于不能把超市搬到我們家，但是超市里的東西用什么買(mǎi)什么，這樣就是不用很多庫(kù)存。但要集中主機(jī)廠，其他散貨通用的備件，后來(lái)和上海探能干了這個(gè)事，在一起配合了兩年。今天網(wǎng)絡(luò)采購(gòu)正式在我們公司實(shí)現(xiàn)了，在他們的網(wǎng)絡(luò)上給我們開(kāi)了一個(gè)窗口，我們的備件可以直接有卸廠缺什么直接點(diǎn)擊，就像京東一樣，直接發(fā)貨，這邊結(jié)算。模擬運(yùn)行，5月末的時(shí)候由于公司有其他的一些人員的變化，這個(gè)事稍微推了一下。信息共享和信息共通對(duì)行業(yè)來(lái)說(shuō)都是有百利而無(wú)一害的。新能源最大的特點(diǎn)，我們這個(gè)行業(yè)里的人都認(rèn)識(shí)，不像火電廠只認(rèn)識(shí)集團(tuán)自身個(gè)別火電廠的人，像我們新能源每次開(kāi)會(huì)幾百人基本上都熟悉，利用戶(hù)都熟悉認(rèn)識(shí)的關(guān)系，可以把信息共享也用到互聯(lián)網(wǎng)，用到我們備件儲(chǔ)備，后服務(wù)里面去�，F(xiàn)在難的是我需要什么，別人不知道，別人想提供什么，我不知道。只能導(dǎo)致我們自己買(mǎi)回來(lái)，用的時(shí)候備著，不用就廢掉了。這種網(wǎng)絡(luò)公司，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)成本也會(huì)降，儲(chǔ)備的商品多了，他的零售價(jià)就會(huì)低。

張文忠：樊總大膽采用互聯(lián)網(wǎng)的方式進(jìn)行采購(gòu)，備件信息的共享，在這塊大家還是非�？春玫�。還有一個(gè)問(wèn)題黃總提到關(guān)于信息共享的，剩下的三位你們只能選這個(gè)題了，不能面面俱到的，誰(shuí)表示回應(yīng)一下。

董霞威：一個(gè)是有要求，特別是聽(tīng)了秦所長(zhǎng)介紹以后，我在下面也挺有感受，智能化，萬(wàn)物互聯(lián)這是一個(gè)趨勢(shì)，獨(dú)立是不能生存的，就像我們電力系統(tǒng)，風(fēng)光水火儲(chǔ)誰(shuí)都離不開(kāi)誰(shuí)，今天雖然說(shuō)的是風(fēng)電后市場(chǎng)，其他的都一樣，風(fēng)電獨(dú)立是不能形成電網(wǎng)的，從根本上需要互相支持、互相幫助，需要共享很多的資源，去把這個(gè)特定的源、網(wǎng)、荷聯(lián)系起來(lái)。我們一定要協(xié)同，一定要共享。


我們作為業(yè)主也不可能那么保守，剛才也談到了物資管理方面我們也走出了一步，有我們電力的物資管控平臺(tái)，我們也算走在前面了。其他的技術(shù)方面也跟其他同行一樣，也在這方面做了很多共享的東西。我們作為風(fēng)電行業(yè)，在國(guó)內(nèi)算最大的公司之一，現(xiàn)在叫國(guó)家能源集團(tuán)，這方面也做了很多值得大家共享東西�，F(xiàn)在談到其實(shí)有很多還沒(méi)有共享到的，這個(gè)是受到管理制度的限制，受到傳統(tǒng)行業(yè)形成觀念的挑戰(zhàn)，比如說(shuō)秦所長(zhǎng)知道的，以安全生產(chǎn)為中心向以客戶(hù)為中心轉(zhuǎn)變，這需要一個(gè)過(guò)程。我想在實(shí)現(xiàn)共享的過(guò)程中，大家只要努力，只要有更多的機(jī)會(huì)互相探討，我想共享更多的數(shù)據(jù)會(huì)馬上到來(lái)。謝謝!

張文忠：從我跟董總多年的接觸中，董總本身是一個(gè)非常開(kāi)放，非常愿意分享的一種風(fēng)格。他又是老總，他的這種風(fēng)格一定會(huì)帶到他的企業(yè)里面，由這個(gè)企業(yè)做示范，我們這個(gè)行業(yè)里面的共享，互相的協(xié)作，這種風(fēng)氣會(huì)越來(lái)越好的。剛才說(shuō)到三家主機(jī)廠，主機(jī)廠的運(yùn)維單元的嘉賓來(lái)到這里了，他們也有很多好的觀點(diǎn)，今天我們還是聚焦智能風(fēng)電、智能運(yùn)維、大數(shù)據(jù)、人工智能給我們的未來(lái)能夠帶來(lái)哪些紅利，我們能夠怎么借助好的技術(shù)進(jìn)步，新的技術(shù)手段，提升我們風(fēng)電的發(fā)電量、運(yùn)維水平、社會(huì)的健康水平也好，能結(jié)合到我們風(fēng)電這里來(lái)，可能我想你們應(yīng)該有非常好的觀點(diǎn)。先請(qǐng)胡總來(lái)。

胡賓：作為主機(jī)遠(yuǎn)景廠家的代表，我個(gè)人經(jīng)歷更多職業(yè)生涯是在業(yè)主單位，有超過(guò)十年的運(yùn)行經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在在遠(yuǎn)景負(fù)責(zé)整個(gè)運(yùn)維和后市場(chǎng)。我嘗試結(jié)合兩邊的職業(yè)體驗(yàn)，從廠商的角度來(lái)說(shuō)一下對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的一些粗淺的認(rèn)識(shí)。首先我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)是解放人的，那我們風(fēng)電做運(yùn)維的人很辛苦，都在跟社會(huì)脫節(jié)的窮鄉(xiāng)僻壤，與社會(huì)與同事單獨(dú)相處。從廠家的角度看互聯(lián)網(wǎng)，為什么擁抱互聯(lián)網(wǎng)，風(fēng)電總的運(yùn)維包括總務(wù)的平臺(tái)和人力中心，風(fēng)電場(chǎng)是分散布局的，包括整個(gè)分布式的管理網(wǎng)絡(luò)，在我末端的是支撐整個(gè)行業(yè)的生態(tài)系統(tǒng)，從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，雖然風(fēng)電這個(gè)行業(yè)，誕生的時(shí)候，跟互聯(lián)網(wǎng)關(guān)聯(lián)不大，但他本身的這個(gè)運(yùn)維的基因就跟我們互聯(lián)網(wǎng)總部平臺(tái)、分散式生態(tài)系統(tǒng)在模式上有異曲同工之妙。


另外從設(shè)備本身來(lái)講，我們談大數(shù)據(jù)時(shí)代，談互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代已經(jīng)談了很久，但始終被數(shù)據(jù)的真實(shí)性，被數(shù)據(jù)的完整性所束縛。應(yīng)該說(shuō)走到今天的風(fēng)電，我們的數(shù)據(jù)的前饋反應(yīng)，特別是對(duì)激光雷達(dá)，而不是后饋的反應(yīng)，我們通過(guò)全像智能化的傳感，很多跟用戶(hù)是有關(guān)的，很多都可以通過(guò)廉價(jià)的智能化產(chǎn)品集成到我這里，我有足夠的增值，增值的完整度足夠大的情況下，可以挑戰(zhàn)社會(huì)的極限，挑戰(zhàn)工程的極限，在挑戰(zhàn)極限的時(shí)候我們也在整個(gè)風(fēng)電政策環(huán)境之下逐步的在走融合，包括從氣象數(shù)據(jù)、電網(wǎng)的監(jiān)管、客戶(hù)的服務(wù)和我廠家的輸出，形成一個(gè)融合，產(chǎn)品的融合。所以互聯(lián)網(wǎng)的擁抱，我覺(jué)得一方面是從人性的角度，怎么樣通過(guò)我們的模式來(lái)解放我們的風(fēng)電人，另一方面是通過(guò)我們產(chǎn)品的角度，怎么樣在目前的互聯(lián)網(wǎng)的條件下實(shí)現(xiàn)我們產(chǎn)品智能服務(wù)的客戶(hù)價(jià)值體驗(yàn)，我是想說(shuō)這兩點(diǎn)。

張文忠：胡總的發(fā)言和我們秦所長(zhǎng)的演講互相呼應(yīng)，而且有一些具體的思考，對(duì)我們整個(gè)對(duì)話(huà)提供了一個(gè)很好的案例或者視角。接下來(lái)我們請(qǐng)賀總講一講這個(gè)是智慧能源，必須要有智慧的高度。

賀小兵：非常感謝，我們現(xiàn)在講的是智慧能源，我要講兩個(gè)觀點(diǎn)，就是智慧能源，我們的智慧風(fēng)電最終離不開(kāi)智慧風(fēng)機(jī)。在很多場(chǎng)合都講了很多關(guān)于智慧的東西，但如果沒(méi)有風(fēng)機(jī)本身的智慧單元連在整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)里面和智慧能源里面，整個(gè)系統(tǒng)是沒(méi)有定義的�，F(xiàn)在說(shuō)都在打造智能風(fēng)機(jī)，跟大家分享一下明陽(yáng)智慧在這方面所做的工作。我們最開(kāi)始引進(jìn)風(fēng)機(jī)，引進(jìn)技術(shù)的時(shí)候，風(fēng)機(jī)制造的時(shí)候，可能風(fēng)機(jī)就是一個(gè)機(jī)械設(shè)備，風(fēng)速、風(fēng)向儀、傳感器、溫度之類(lèi)的，但現(xiàn)在風(fēng)機(jī)里面有成百上千個(gè)傳感器了，不光感知自己運(yùn)行的狀態(tài)，也要感知外界環(huán)境的變化、資源的變化，然后我適應(yīng)整個(gè)運(yùn)行的要求。


那么整個(gè)風(fēng)機(jī)相對(duì)感知到剛才說(shuō)的互聯(lián)或者是感知，有了智能的風(fēng)機(jī)之后，它才能夠?qū)ξ覀兊臄?shù)據(jù)進(jìn)行處理或者傳輸?shù)秸麄�(gè)集成控制。簡(jiǎn)單舉個(gè)例子，明陽(yáng)在抗臺(tái)風(fēng)這塊，大家都知道做了很多的工作，現(xiàn)在都知道，抗臺(tái)風(fēng)就是做的比較結(jié)實(shí)一點(diǎn)而已，但是抗臺(tái)風(fēng)最主要的一部分就是智慧的感知臺(tái)風(fēng)路徑的變化，強(qiáng)度的變化，風(fēng)機(jī)適應(yīng)它的變化，這里面就有互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)互動(dòng)的過(guò)程，我能夠感知臺(tái)風(fēng)的強(qiáng)度、路徑、風(fēng)向、風(fēng)速，那么風(fēng)機(jī)對(duì)應(yīng)的，他要做一個(gè)什么樣的相應(yīng)動(dòng)作，就達(dá)到風(fēng)機(jī)在臺(tái)風(fēng)的條件下，能夠有一個(gè)安全的狀態(tài)。我剛才講就是我們智慧能源里面，要有一個(gè)智能的風(fēng)機(jī)。

大數(shù)據(jù)這塊，一說(shuō)大數(shù)據(jù)就是數(shù)據(jù)。我覺(jué)得我們?cè)谥袊?guó)的風(fēng)電大數(shù)據(jù)，欠缺的就是標(biāo)準(zhǔn)。我們現(xiàn)在數(shù)據(jù)交換、數(shù)據(jù)訪問(wèn)，包括數(shù)據(jù)的識(shí)別或者是分析都存在很大的困難，現(xiàn)在主要就是我們?cè)诙�義大數(shù)據(jù)的這種數(shù)據(jù)量或者數(shù)據(jù)的格式，或者數(shù)據(jù)的模式上沒(méi)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。比如說(shuō)明陽(yáng)有定義自己數(shù)據(jù)的各種格式，可能有數(shù)據(jù)、視頻的，遠(yuǎn)景有他的定義方式。但是要把我們不同廠家的數(shù)據(jù)傳輸?shù)綐I(yè)主，甚至傳輸?shù)絺淦穫浼�那邊完全沒(méi)有統(tǒng)一的數(shù)據(jù)定義的格式，所以做起來(lái)大家都非常困難。所以我覺(jué)得，我們要把大數(shù)據(jù)應(yīng)用好，可能我們?cè)诖髷?shù)據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范定義上，可能要做這方面的前瞻性的準(zhǔn)備。比如說(shuō)我要定義風(fēng)機(jī)之間的數(shù)據(jù)交換，風(fēng)機(jī)與其他系統(tǒng)的交換，數(shù)據(jù)之間的交換，哪些數(shù)據(jù)要傳，哪些數(shù)據(jù)不傳。剛剛還在跟華能的同志交流，我風(fēng)機(jī)不是所有的數(shù)據(jù)都傳到集控系統(tǒng)里面，因?yàn)橛行┗�礎(chǔ)的數(shù)據(jù)自己就能處理了，這些數(shù)據(jù)傳到集控里面也起不了多大作用，要用得起來(lái)的數(shù)據(jù)才是寶貴的，才是真正的數(shù)據(jù)，才是對(duì)我們搞智慧能源引用的數(shù)據(jù)。在大數(shù)據(jù)這塊，整個(gè)行業(yè)，大家要利用集體的智慧，智慧不光是風(fēng)機(jī)的智慧，還落實(shí)到我們?nèi)说闹腔�。我們�(cè)诖髷?shù)據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)，包括我們的協(xié)議，包括傳輸協(xié)議，或者是讀取協(xié)議，甚至我的存儲(chǔ)協(xié)議等等這塊，盡量的有標(biāo)準(zhǔn)或者規(guī)范，我們定義好了之后，我們?cè)谡麄�(gè)大的數(shù)據(jù)平臺(tái)里面就能各取所需。

張文忠：我們標(biāo)委會(huì)的王主任在這，可能又有一個(gè)新的標(biāo)準(zhǔn)又要立項(xiàng)，關(guān)于數(shù)據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)化，之前行業(yè)里大家也有這樣的討論，我覺(jué)得源頭上要把整機(jī)風(fēng)機(jī)打通，到了用戶(hù)這邊就會(huì)沿用下去，大體上是這么個(gè)思考，剛才已經(jīng)有兩位整機(jī)廠的嘉賓發(fā)表了高見(jiàn)。開(kāi)發(fā)商這邊感觸也很多，我們的想法也是經(jīng)過(guò)思想的碰撞之后，也會(huì)有很多新的觀點(diǎn)。特意介紹一下來(lái)自中廣核的李總，中國(guó)的風(fēng)電第三大開(kāi)發(fā)商。李總之前從事核電，在核電干了很多年，現(xiàn)在加入到風(fēng)電這個(gè)領(lǐng)域，而且說(shuō)到了這邊以后感覺(jué)非常開(kāi)心，工作的非常好，就從核電，我想待遇社會(huì)受重視的程度比我們風(fēng)電要高出很多，李總加入到我們這以后，而且非常的高興接受這個(gè)崗位。

李靖：萬(wàn)物互聯(lián)的時(shí)代是一項(xiàng)在能源領(lǐng)域有個(gè)非常典型的特征，能量的高密度向能量的低密度轉(zhuǎn)變。能量的集中管理向能量的分散式管理轉(zhuǎn)變，這是個(gè)規(guī)律。能量密度最高的，現(xiàn)在可行的方案，當(dāng)然是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講是核聚變據(jù)說(shuō)是中期解決方案，但至少還有三四十年，我們估計(jì)是這樣。那么核電的能量是最高的，但是有個(gè)安全性的問(wèn)題，安全是核電當(dāng)中最高的要求。但是我們風(fēng)電太陽(yáng)能的特征卻代表了能源的未來(lái)，能量密度雖然低，但燃料的邊際成本低，可以廣泛地推廣到世界的各個(gè)地方。所以說(shuō)這種分散式能源供應(yīng)方式就適應(yīng)了當(dāng)前的時(shí)代，未來(lái)能源的主流方式就是可調(diào)控的能源，風(fēng)電+太陽(yáng)能+水電，可調(diào)控的能源方式，這就是戰(zhàn)略方向。在這個(gè)能源方式下一定是個(gè)能源互聯(lián)網(wǎng)的形態(tài)，大家也不要懷疑。一個(gè)信息化的能源互聯(lián)網(wǎng)的供應(yīng)方式就是我們未來(lái)電力供應(yīng)模式，讓我們擁抱那個(gè)時(shí)代，加入到這個(gè)行業(yè)，擁抱這個(gè)時(shí)代，為這個(gè)能源互聯(lián)網(wǎng)作出你的貢獻(xiàn)。


張文忠：從事過(guò)核電的專(zhuān)家再看我們現(xiàn)在的可再生資源，他的視角就有比較高的認(rèn)識(shí)，這個(gè)提出來(lái)就是未來(lái)的能源，電力供應(yīng)主要的以風(fēng)光電為主題的格局，再加上互聯(lián)網(wǎng)在中間發(fā)揮很重要的作用，這個(gè)思路恰好也正是秦所長(zhǎng)今天跟我們分享的，就是可再生資源+互聯(lián)網(wǎng)。這點(diǎn)大家非常的認(rèn)可，特別是現(xiàn)在風(fēng)電、風(fēng)火都出現(xiàn)新的挑戰(zhàn)，環(huán)境變了，尤其是去補(bǔ)貼，像這種背景下，對(duì)我們這個(gè)行業(yè)提出了非常大的挑戰(zhàn)。這個(gè)時(shí)候有一句話(huà)，信心比黃金還重要。剛才李總提出來(lái)未來(lái)的趨勢(shì)是不需要懷疑的，這點(diǎn)對(duì)大家以后選擇我們的業(yè)務(wù)，選擇我們未來(lái)的職業(yè)方向，甚至為孩子選擇將來(lái)的職業(yè)定位都提出一個(gè)很好的建議。還有一位來(lái)自海裝的，也是美女嘉賓，她代表我們整機(jī)廠發(fā)表一下自己的高見(jiàn)。

王蘭：我理解我們的智慧風(fēng)機(jī)就是要給我們的風(fēng)機(jī)，讓它充滿(mǎn)智慧，或者賦予它智慧，讓它自己感知自己是什么樣的狀況，自我診斷，自我預(yù)測(cè)然后才能持續(xù)、健康、穩(wěn)定的發(fā)電，這樣才能給我們的客戶(hù)帶來(lái)一定的收益。這個(gè)智慧不僅僅是給風(fēng)機(jī)的，包括我們風(fēng)場(chǎng)發(fā)電量如何提升，需要我們的智慧風(fēng)機(jī)如何感知自己。實(shí)現(xiàn)智慧的前提是需要大數(shù)據(jù)的，沒(méi)有大數(shù)據(jù)的支撐它沒(méi)有來(lái)源。


在這里我也提出來(lái)有自己的一點(diǎn)困惑，就是目前海裝也有一點(diǎn)困惑。就是我們每個(gè)主機(jī)廠家都是自己只能共享到自己的數(shù)據(jù)，誰(shuí)拿到這個(gè)數(shù)據(jù)最多，或者誰(shuí)裝機(jī)量最多，誰(shuí)的數(shù)據(jù)、誰(shuí)的樣本就要多一些，可能分析的結(jié)果，分析出來(lái)的預(yù)測(cè)就要更準(zhǔn)一些，這個(gè)行業(yè)剛才最開(kāi)始提出的觀點(diǎn)，我認(rèn)為這個(gè)行業(yè)還是需要秩序和標(biāo)準(zhǔn)，大數(shù)據(jù)也是一昂。我們接入的秩序，或者共享的秩序和標(biāo)準(zhǔn)，這是我們無(wú)論是主機(jī)廠家，我們的第三方，我們的運(yùn)維公司，包括業(yè)主我想這都是大家需要的。目前海裝的做法，我們接入的也只是我們自己的數(shù)據(jù)，通過(guò)自己的數(shù)據(jù)分析，我們從前期風(fēng)功率的預(yù)測(cè)、微觀選址一直到實(shí)時(shí)監(jiān)控、自我診斷、故障的分析，后期整個(gè)發(fā)電量的提升。剛才聽(tīng)了秦所長(zhǎng)的演講，作為主機(jī)廠家我們做的還不夠，我們現(xiàn)在做的只是我們想要的，但真正客戶(hù)要的是什么，客戶(hù)想的是整個(gè)風(fēng)電場(chǎng)怎么智能化去管理，怎么真正的實(shí)現(xiàn)無(wú)人職守，不僅僅是我們機(jī)組的無(wú)人職守，風(fēng)電場(chǎng)如何進(jìn)行無(wú)人職守，我想這也是我們主機(jī)廠家也要為客戶(hù)所想到的。對(duì)整個(gè)風(fēng)電廠的發(fā)電量如何去控制，每個(gè)機(jī)位的布局，根據(jù)風(fēng)機(jī)的運(yùn)行，他的智慧運(yùn)行怎么對(duì)這個(gè)尾流這些進(jìn)行控制，怎么讓風(fēng)場(chǎng)的發(fā)電量發(fā)揮到最優(yōu)，這我想是我們客戶(hù)需要的，也是我們主機(jī)廠家應(yīng)該做的，我們最終要實(shí)現(xiàn)的就是主機(jī)無(wú)人職守，我們的風(fēng)機(jī)健康運(yùn)行，不要出現(xiàn)重大的惡性的事件，這是我們最終的目的。

張文忠：越往后發(fā)表的觀點(diǎn)可能越精彩，剛才我們更多地講智慧、互聯(lián)，我們后面可能還要講到協(xié)同和合作，協(xié)合能源名字就叫協(xié)同合作，任總還沒(méi)有發(fā)表高見(jiàn)呢。

任廣金：我是第一次參加今天這個(gè)會(huì)議，認(rèn)真聽(tīng)了每位演講者的演講，簡(jiǎn)單發(fā)表一下我和大家不一樣的觀點(diǎn)，讓在座的提提精神。現(xiàn)在智能全社會(huì)都是智能，兩個(gè)字都用濫了，參加光伏展，都是智能，這智能那智能，真的智能嗎?我在我們協(xié)合新能源我們做了五年開(kāi)發(fā)，開(kāi)發(fā)風(fēng)電場(chǎng)，現(xiàn)在做了三年的風(fēng)機(jī)維護(hù)，真正到第一線(xiàn)運(yùn)行維護(hù)，中國(guó)所有的風(fēng)機(jī)我們都干過(guò)，從2008年的750到現(xiàn)在3MW的風(fēng)機(jī)都運(yùn)行過(guò)。但風(fēng)電場(chǎng)的特殊情況確確實(shí)實(shí)要擁抱智能互聯(lián)，要協(xié)同互聯(lián)網(wǎng)，要打造整個(gè)生態(tài)圈協(xié)同。


但是現(xiàn)在風(fēng)電場(chǎng)那么偏遠(yuǎn)，我們的人在一個(gè)偏遠(yuǎn)的地方生活工作，確確實(shí)實(shí)是非常不方便的，而且整個(gè)行業(yè)離職率蠻高的，就是運(yùn)維人員。這種情況下怎么辦，大家提出來(lái)集中監(jiān)控、大數(shù)據(jù)、智慧運(yùn)營(yíng)系統(tǒng)都集中起來(lái)，我們要有200萬(wàn)的裝機(jī)火電，你敢搞無(wú)人職守嗎?風(fēng)電搞無(wú)人職守是勢(shì)在必行的，環(huán)境比較艱苦。說(shuō)到協(xié)同、智慧運(yùn)營(yíng)，首先這個(gè)風(fēng)機(jī)，一定要提高風(fēng)機(jī)制造水平，這是關(guān)鍵的，這也是投資商所關(guān)心的，我關(guān)心你風(fēng)機(jī)質(zhì)量高，一年半載不用服務(wù)一次，那就更好。今天在座的要增加信心，你們第三方運(yùn)維是有前途的，希望我們的風(fēng)機(jī)企業(yè)在風(fēng)機(jī)制造上多下功夫，把我們風(fēng)機(jī)造成國(guó)際一流的風(fēng)機(jī)，少出毛病，咱們的第三方運(yùn)維也省心。

張文忠：我們仰望星空很重要，腳踏實(shí)地更重要。智慧風(fēng)機(jī)是我們的夢(mèng)想，但現(xiàn)在皮實(shí)的毛病少的風(fēng)機(jī)是我們的最?lèi)?ài)。這時(shí)請(qǐng)你們向臺(tái)上的幾位嘉賓，提出有針對(duì)性的，有挑戰(zhàn)性的問(wèn)題�，F(xiàn)在開(kāi)始征集提問(wèn)的嘉賓，大家舉手。葉總是行業(yè)的資深專(zhuān)家，來(lái)自云南。

葉總(華能)：現(xiàn)在大家都在說(shuō)智慧互聯(lián)，但是現(xiàn)在我們遇到最大的問(wèn)題其實(shí)是咱們的數(shù)據(jù)是封鎖的，首先是風(fēng)機(jī)廠家向我們運(yùn)營(yíng)商就封鎖數(shù)據(jù)，他是一個(gè)黑匣子，沒(méi)法運(yùn)用他的數(shù)據(jù)�，F(xiàn)在有很多分系統(tǒng)，這些系統(tǒng)都是分立的，大家沒(méi)有完整的數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)，如果沒(méi)有把這些數(shù)據(jù)集中起來(lái)的情況下，沒(méi)辦法做到大數(shù)據(jù)分析，甚至更廣泛地去使用這些數(shù)據(jù)的。我想問(wèn)一下主機(jī)制造商這幾位代表，你們覺(jué)得什么時(shí)候這個(gè)黑匣子可以向運(yùn)營(yíng)商打開(kāi)呢?

張文忠：這個(gè)問(wèn)題提的非常好。

胡賓：大數(shù)據(jù)首先還是標(biāo)準(zhǔn)化的問(wèn)題，各個(gè)廠家之間，設(shè)計(jì)規(guī)范和要求多多少少都有一些國(guó)外的血統(tǒng)，然后在設(shè)備的向高級(jí)化、大葉片、低風(fēng)速、高海拔這些方向發(fā)展的時(shí)候，應(yīng)該說(shuō)大家又有不同的技術(shù)路線(xiàn)的選擇，回到剛剛提的問(wèn)題，我們各個(gè)廠家之間從開(kāi)始到現(xiàn)在我們的標(biāo)準(zhǔn)一致性本身可能并沒(méi)有走近而且有拉遠(yuǎn)。但同時(shí)業(yè)主也很關(guān)心一個(gè)問(wèn)題，就是我們風(fēng)機(jī)的可靠性、安全性、健康性，所以風(fēng)機(jī)廠商，大部件、小的備件也好，你的失效率是怎么樣的，你的亞健康度的分級(jí)分層管理又是什么樣的，我覺(jué)得這幾塊可能還是需要借助行業(yè)的力量、協(xié)會(huì)的力量把我們生產(chǎn)廠家和業(yè)主以及我們第三方的一些訴求能夠先標(biāo)準(zhǔn)化，通過(guò)標(biāo)準(zhǔn)化帶動(dòng)我們的大數(shù)據(jù)的平臺(tái)應(yīng)用化，沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有這個(gè)規(guī)范，那我們其實(shí)在整個(gè)國(guó)際的話(huà)語(yǔ)權(quán)上可能對(duì)我們長(zhǎng)期來(lái)看是不利的，這也是我們主機(jī)廠家互相之間想說(shuō)但又說(shuō)不太響的，也不敢大聲的一塊。這是我個(gè)人的理解。

張文忠：胡總的發(fā)言還不夠解渴，他提到了我們行業(yè)，標(biāo)準(zhǔn)化、數(shù)據(jù)格式的統(tǒng)一這塊有很多事情要做。但是就是你那個(gè)不標(biāo)準(zhǔn)的，那個(gè)有個(gè)性的數(shù)據(jù)能夠給用戶(hù)或者行業(yè)先讓他共享，然后共享了之后，我們發(fā)現(xiàn)了互相之間缺乏標(biāo)準(zhǔn)化，然后我們?cè)賮?lái)推動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)化也是可以的。

李靖：補(bǔ)充一下，代表開(kāi)發(fā)商做一些補(bǔ)充。我一直在琢磨一個(gè)問(wèn)題，為什么像法國(guó)EDF公司，他將近2000萬(wàn)的風(fēng)電，他是怎么做到一個(gè)主動(dòng)式的，無(wú)人職守，他怎么做到的?這當(dāng)中最核心的還是很值得研究的。質(zhì)量管理大師說(shuō)過(guò)一句話(huà)，叫以合作代替競(jìng)爭(zhēng)，共同創(chuàng)造優(yōu)秀的產(chǎn)品，服務(wù)于客戶(hù)，才是最佳制勝之道。這個(gè)可能在傳統(tǒng)工藝上看不出來(lái)，這種共享型的，萬(wàn)物互聯(lián)的這種新能源時(shí)代，這種理念是勝敗的關(guān)鍵點(diǎn)，去歐洲在新能源領(lǐng)域差距不是縮小，是在拉大的。我們每個(gè)節(jié)點(diǎn)上都有信息孤島，這是非常重要的一點(diǎn)。

張文忠：援引古今中外，我們的裝機(jī)容量世界第一，發(fā)展速度世界第一，但一些重要技術(shù)上是落后的，甚至有的差距還在拉大，我們從源頭上還在整機(jī)廠，源頭在你們這里，你們做出的風(fēng)機(jī)有沒(méi)有這種胸懷，尤其是領(lǐng)軍企業(yè)，今天坐在臺(tái)上你們所代表的公司應(yīng)該是我們風(fēng)電整機(jī)行業(yè)的領(lǐng)軍企業(yè)，也有的還沒(méi)有坐到臺(tái)上來(lái)，在場(chǎng)你們應(yīng)該有這種抱負(fù)，有這種擔(dān)當(dāng)，率先把你們的數(shù)據(jù)，當(dāng)然核心用戶(hù)，就是你運(yùn)行的數(shù)據(jù)，我們?cè)趺锤�他進(jìn)行互通溝通。這個(gè)時(shí)候集控系統(tǒng)為了應(yīng)對(duì)不同的機(jī)型要做很多的事情，要搞很多的變通，但是在國(guó)外可能就沒(méi)這么復(fù)雜了。這件事情我是呼吁，尤其是龍頭企業(yè)，你們已經(jīng)走在前面了，你們的東西還怕別人模仿嗎?別人再模仿他也只能在你的后面，這塊的胸懷和擔(dān)當(dāng)非常重要。

汪娟：我是風(fēng)之虎網(wǎng)絡(luò)技術(shù)有限公司的汪娟，在風(fēng)電行業(yè)我是比較資力淺的小輩，對(duì)智慧物聯(lián)這個(gè)話(huà)題我比較感興趣，有兩個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下在座的幾位嘉賓。剛剛大家都說(shuō)到了很多數(shù)據(jù)共享這個(gè)事情。我來(lái)看的話(huà)，數(shù)據(jù)共享并不是阻礙大家智能互聯(lián)的一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題，就像現(xiàn)在人工智能的實(shí)現(xiàn)，比如說(shuō)德勤的機(jī)器人讓很多的稅務(wù)工作者失業(yè)，比如說(shuō)遠(yuǎn)程醫(yī)療讓我們醫(yī)護(hù)人員的資源得到有限放大。在風(fēng)電領(lǐng)域有沒(méi)有這樣的先進(jìn)的技術(shù)或者應(yīng)用引進(jìn)進(jìn)來(lái)。比如說(shuō)快備做備件的嘗試，這也算是互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用。但在人工智能這塊怎么引進(jìn)?如果有一天人工智能真的實(shí)現(xiàn)了，風(fēng)電無(wú)人職守也實(shí)現(xiàn)了，前端工作人員不用那么辛苦爬風(fēng)機(jī)，是不是帶來(lái)很多人員減少，對(duì)國(guó)企說(shuō)進(jìn)一個(gè)人很難，要出一個(gè)人人工成本和智慧實(shí)現(xiàn)的成本對(duì)立起來(lái)，是不是會(huì)成為阻礙大家實(shí)現(xiàn)智能化的障礙，或者大家是怎么考慮的?

李靖：剛才這位女士講的擔(dān)心我也理解，大家覺(jué)得一旦智慧互聯(lián)網(wǎng)都不用人職守了，那不失業(yè)了嗎，那我們未來(lái)工作怎么辦?你去琢磨一下日本，再去看一看歐洲，他們新的產(chǎn)業(yè)方向是怎么產(chǎn)生的，我們消滅了現(xiàn)場(chǎng)值班員的時(shí)候，不是消滅了一個(gè)崗位，是解放了生產(chǎn)力。也就是說(shuō)他會(huì)做更加高級(jí)的對(duì)生產(chǎn)力更加有促進(jìn)的工作。比如說(shuō)我高等級(jí)的大部件的運(yùn)維、維護(hù)，有些維護(hù)工作是沒(méi)法用機(jī)器完全替代的，那么可以提高他精細(xì)加工的能力，成為一個(gè)真正意義上的工匠。講的直白一點(diǎn)，我們現(xiàn)在叫“規(guī)模大、管理粗放、技術(shù)還不精”，明白人眼里一看你中國(guó)差的還不是一般的距離，這是需要我們共同來(lái)改變的。

汪娟：我們現(xiàn)在有沒(méi)有一些比如說(shuō)人工智能化的嘗試，除了我們CMS對(duì)風(fēng)電的監(jiān)測(cè)，除此之外，后市場(chǎng)的運(yùn)維有沒(méi)有一些新的方式，比如說(shuō)遠(yuǎn)程的支持、技術(shù)支持有沒(méi)有引入一些新的技術(shù)進(jìn)來(lái)?

賀小兵：提問(wèn)非常有意思，就像剛才李總講的，我們現(xiàn)在風(fēng)電雖然十幾年了規(guī)模上已經(jīng)做到第一了，就像提的問(wèn)題一樣，我們?cè)谥悄苓@塊起步還是很晚的，還在起步階段。就像剛才講的，我們有這個(gè)信心，有這個(gè)決心去做這個(gè)事情，包括明陽(yáng)智慧能源我們這家公司也一直從最初的一個(gè)生產(chǎn)制造商轉(zhuǎn)變?yōu)槲覀冊(cè)谥袊?guó)能源的提供商這方面在轉(zhuǎn)變，這里面相當(dāng)于就提供了更多的有關(guān)高技術(shù)、高技能，包括智慧能源，就智慧控制。剛才已經(jīng)舉了抗臺(tái)風(fēng)的事情，如果按照我人去管理的話(huà)是沒(méi)法管理，一個(gè)區(qū)域臺(tái)風(fēng)來(lái)了，可能是幾千臺(tái)風(fēng)機(jī)，我們不能單獨(dú)去控制它。現(xiàn)在就是給它一個(gè)智慧程序，給它一個(gè)模塊，能夠感知到整個(gè)風(fēng)的變化，應(yīng)對(duì)抗臺(tái)的策略。

現(xiàn)在整個(gè)控制程序，按照以前風(fēng)機(jī)的控制程序，可能風(fēng)來(lái)了，我們測(cè)到風(fēng)是什么狀態(tài)，環(huán)境是什么狀態(tài)，就去響應(yīng)他的變化，但現(xiàn)在我們控制程序已經(jīng)有一種判斷叫預(yù)感知的能力，我可以根據(jù)整個(gè)的環(huán)境和風(fēng)之源變化的趨勢(shì)，提前預(yù)判，通過(guò)專(zhuān)家?guī)�，大�?shù)據(jù)的分析處理，能提前上風(fēng)機(jī)去有一個(gè)動(dòng)作去響應(yīng)環(huán)境的變化，或者資源的變化，這就比以前的風(fēng)機(jī)更智能了，以前是被動(dòng)型的，現(xiàn)在是主動(dòng)式的，能夠感知風(fēng)機(jī)變化的智能風(fēng)機(jī)了�，F(xiàn)在在智能化這應(yīng)該是第一步，可能后面還有，包括剛才講的單臺(tái)的智能，將來(lái)工廠的也能做，風(fēng)場(chǎng)群的控制，每臺(tái)風(fēng)機(jī)和每臺(tái)風(fēng)機(jī)它也可以進(jìn)行數(shù)據(jù)交互，把第一臺(tái)的風(fēng)機(jī)數(shù)據(jù)也可以告訴最后一臺(tái)風(fēng)機(jī)，現(xiàn)在開(kāi)始利用互聯(lián)互通的技術(shù)在應(yīng)用。

樊立云：大家都在講智能，但從制度限制我們不能馬上應(yīng)用他，為什么不招標(biāo)，為什么在快備上買(mǎi)?這兩年我想用招信息的方法，剛才說(shuō)數(shù)據(jù)共享，新技術(shù)共享，如果你自己弄出預(yù)測(cè)的東西，我預(yù)判風(fēng)機(jī)多長(zhǎng)時(shí)間出現(xiàn)故障，你把這個(gè)東西告訴別人家，別把這個(gè)技術(shù)守在自己家里面，你一個(gè)人玩不起的。

張文忠：我替臺(tái)下的嘉賓提一個(gè)問(wèn)題，問(wèn)題是想問(wèn)給樊總的，在開(kāi)始表達(dá)的觀點(diǎn)的時(shí)候就引起臺(tái)下的掌聲，要很快地平價(jià)，很快的風(fēng)火同價(jià)，對(duì)于風(fēng)電是毀滅性的，大體上是這么個(gè)表達(dá)。這個(gè)跟我們今天主流的聲音，產(chǎn)生了很大的反差，現(xiàn)在行業(yè)里面一片樂(lè)觀，有的提出來(lái)甚至可以更早，更快，有的提出來(lái)要低于常規(guī)的，甚至有的時(shí)候就像打電話(huà)一樣，過(guò)去一個(gè)月電話(huà)費(fèi)幾百塊錢(qián)，現(xiàn)在幾塊錢(qián)，甚至可以免費(fèi)打電話(huà)了，那這樣電可能像電信費(fèi)一樣快速下降，樂(lè)觀的觀點(diǎn)充斥在我們這個(gè)行業(yè)里。樊總提出了驚世駭俗的不同的聲音。問(wèn)題是這樣的，你講這么困難，要實(shí)現(xiàn)，因?yàn)樗�不公平，還是難度太大，這樣會(huì)讓風(fēng)電沒(méi)法搞下去，到底原因在哪里?為什么會(huì)有這樣的觀點(diǎn)?

樊立云：這個(gè)事是我一直在想的，上午祁秘書(shū)長(zhǎng)做的報(bào)告里面有個(gè)數(shù)據(jù)，要想達(dá)到平價(jià)風(fēng)機(jī)要轉(zhuǎn)3000小時(shí)，現(xiàn)在好多限制，我們連2000小時(shí)都上不去。再一個(gè)一年轉(zhuǎn)3000小時(shí)風(fēng)機(jī)扛得住嗎，風(fēng)機(jī)維修費(fèi)用和保養(yǎng)費(fèi)用的增加對(duì)收入是不是又是個(gè)影響?風(fēng)電行業(yè)呼聲很高，打擊力度很高，誰(shuí)知道明天還出什么招讓我們掏腰包?說(shuō)不準(zhǔn)又出個(gè)幺蛾子弄一個(gè)拼裝。風(fēng)電行業(yè)前幾年運(yùn)營(yíng)商日子剛剛解決了溫飽，非要跟我們講究營(yíng)養(yǎng)價(jià)值，過(guò)去都在賠錢(qián)，現(xiàn)在剛剛好轉(zhuǎn)棄風(fēng)限電少了一點(diǎn)，我們剛剛感覺(jué)利潤(rùn)好看了，集團(tuán)稍微有點(diǎn)臉面，來(lái)(高穿)花一筆錢(qián)，限電比原來(lái)限電少了，但行業(yè)里面有沒(méi)有真正的扶持。我曾經(jīng)提過(guò)死亡價(jià)值。我也覺(jué)得好東西，先進(jìn)技術(shù)值得宣傳，但大家不要吹得太厲害。老是說(shuō)我們還有新技術(shù)，甚至有的主機(jī)廠家說(shuō)我現(xiàn)在的價(jià)格還能降20%，你憑啥這么說(shuō)，你再降20%，鐵白給你啊?別凸顯自己牛逼，然后把行業(yè)打擊了。大家說(shuō)評(píng)價(jià)上網(wǎng)、競(jìng)價(jià)上網(wǎng)，我們不要做一個(gè)青蛙，你說(shuō)這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈跌價(jià)下來(lái)，那0.24元沒(méi)了，所有產(chǎn)業(yè)鏈共同分?jǐn)偭�，只不過(guò)沒(méi)攤死，各個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的環(huán)節(jié)都攤點(diǎn)，本身有0.2毛錢(qián)電價(jià)日子才剛過(guò)好，還是提前進(jìn)入，我想能拖一點(diǎn)是一點(diǎn)。誰(shuí)能為我們風(fēng)電作主，誰(shuí)能喊一句話(huà)，讓這個(gè)企業(yè)活得健壯了以后再殺，我是這么個(gè)觀點(diǎn)。我們自己把自己行業(yè)里面的事，誰(shuí)給我們呼吁去作主，我們每一個(gè)環(huán)節(jié)都說(shuō)我們有很先進(jìn)的技術(shù)，都說(shuō)能降價(jià)，是把很多安全系數(shù)去掉了。一個(gè)風(fēng)機(jī)能省40方混凝土，我覺(jué)得他把1.5的系數(shù)降到1.0了，甚至把多少程度的葉片弄薄了，這是將來(lái)行業(yè)發(fā)展一個(gè)災(zāi)難性的成果，不要說(shuō)我可厲害。

張文忠：臺(tái)下抱以熱烈的掌聲，樊總講的生動(dòng)幽默的話(huà)語(yǔ)博得了大家會(huì)心的笑。

李靖：我相當(dāng)程度上是支持樊總的觀點(diǎn)，我們應(yīng)該爭(zhēng)取平價(jià)，但一直這么高速發(fā)展，國(guó)家給你補(bǔ)貼，但確確實(shí)實(shí)我們這個(gè)行業(yè)是要呵護(hù)的。很多中間成本是很高的，中間交易成本很高，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們的想象，不信把設(shè)備制造階段、施工階段到運(yùn)維階段，整個(gè)全過(guò)程的交易成本打開(kāi)來(lái)看，這個(gè)成本是很高的。海外很多先進(jìn)企業(yè)他能做到第一，他就是中間的交易成本低，而我們要降低中間交易成本需要很長(zhǎng)的路要走�，F(xiàn)在智慧互聯(lián)網(wǎng)，口號(hào)很高，新技術(shù)，人的思想的改變，中間的交易成本的降低，制度的改變、標(biāo)準(zhǔn)的升高這是需要很長(zhǎng)的時(shí)間去調(diào)整，我們還沒(méi)有調(diào)整到位就被拍死了，那是不行的。

樊立云：有可能現(xiàn)在說(shuō)評(píng)價(jià)上網(wǎng)，2020年或者2025年用戶(hù)側(cè)、發(fā)電側(cè)評(píng)價(jià)上網(wǎng)，我感覺(jué)是國(guó)家在探我們的底，我們千萬(wàn)不要漏底。

張文忠：剛才李總講的實(shí)事求是，我稍微舉個(gè)例子，李總講到的交易成本，我們現(xiàn)在常說(shuō)的非技術(shù)性，李總的概念應(yīng)該更廣一點(diǎn)，我簡(jiǎn)單來(lái)講，我們要建一個(gè)風(fēng)場(chǎng)，中間有很多報(bào)告，報(bào)告越來(lái)越多，原來(lái)跑前期編兩個(gè)，一個(gè)是環(huán)境影響評(píng)價(jià)，一個(gè)是土地也要編個(gè)報(bào)告�，F(xiàn)在有水土保持、安全性評(píng)價(jià)報(bào)告、社會(huì)穩(wěn)定評(píng)價(jià)，可能還有，但我知道有這么多。我們想一想，建一個(gè)風(fēng)場(chǎng)，就二三十臺(tái)風(fēng)機(jī)，在那個(gè)地方對(duì)社會(huì)穩(wěn)定性就多大的影響，而且必須寫(xiě)，寫(xiě)了這個(gè)報(bào)告以后它就穩(wěn)定了、社會(huì)就穩(wěn)定了，我就沒(méi)有影響了?這個(gè)報(bào)告寫(xiě)完了，有關(guān)部門(mén)覺(jué)得我管了，已經(jīng)管過(guò)這個(gè)穩(wěn)定性了，錢(qián)是花了，時(shí)間也用了，最后報(bào)告出了那個(gè)地方就不會(huì)不安全性了，這個(gè)也是個(gè)社會(huì)成本。剛才總講到了，我們過(guò)去低穿剛剛改完，高穿來(lái)了，而且我們特別擔(dān)心下面再來(lái)個(gè)平穿。秦所長(zhǎng)來(lái)自電網(wǎng)搞了很多標(biāo)準(zhǔn)，親所長(zhǎng)在，他最有發(fā)言權(quán)。

這個(gè)電網(wǎng)對(duì)我們風(fēng)電場(chǎng)技術(shù)的要求，電壓、電能質(zhì)量、還有調(diào)解能力，無(wú)功的、有功的調(diào)整能力，還有故障穿越，未來(lái)可能有調(diào)頻，一次調(diào)頻，就這個(gè)事情，我個(gè)人認(rèn)為有些還是必要的。樊總提出來(lái)電網(wǎng)提了好多要求，是不是未來(lái)還會(huì)有平穿，這個(gè)是有擔(dān)心。但是尤其像陜北地區(qū)，可再生資源風(fēng)光能源還要發(fā)展，比如說(shuō)在甘肅、內(nèi)蒙、新疆，我們有大比例的可再生資源，這樣對(duì)電網(wǎng)要有個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)，要適應(yīng)就要成本，就要投入，要投入了以后這個(gè)電價(jià)還要再往下降，這對(duì)我們來(lái)講是雙重受打擊，等于是兩面夾擊，是有兩難的選擇。

秦世耀：其實(shí)去年把為什么要提高穿，在哪些地方提高穿，給大家做了匯報(bào)，跟能源局領(lǐng)導(dǎo)對(duì)這個(gè)事進(jìn)行了溝通。這兩年一直圍繞東北做了一些工作。包括領(lǐng)導(dǎo)體制，雖然我們做了很多工作，最開(kāi)始提高穿的時(shí)候，是沒(méi)有提的，中國(guó)電網(wǎng)最大的區(qū)別就是特高壓，有高穿。特高壓在送電過(guò)程中，由于雷暴會(huì)造成百毫秒，電送不出去，這個(gè)時(shí)候傳輸系統(tǒng)就有問(wèn)題。我在換流站，這個(gè)電不可能瞬間退出去的，會(huì)頂高的。在百毫秒就恢復(fù)了，馬上東北要發(fā)下來(lái)，現(xiàn)在能送到650，就是新能源。對(duì)電網(wǎng)沖擊有多大，一個(gè)省的負(fù)荷有多少?一個(gè)省常規(guī)負(fù)荷就600。說(shuō)經(jīng)濟(jì)性，為什么在全國(guó)推廣，大家拿出了遼寧、吉林、黑龍江、內(nèi)蒙古今年的數(shù)據(jù)和去年比，到今年5月份沒(méi)有一個(gè)是過(guò)10%的，大部分是由這條線(xiàn)路來(lái)承擔(dān)的。為什么拿這個(gè)做工作，為什么沒(méi)拿九泉的項(xiàng)目，拿這個(gè)電網(wǎng)根本帶不滿(mǎn)，如果做這條線(xiàn)路可能對(duì)大家影響會(huì)比較大，但這邊要求高穿了，從業(yè)務(wù)來(lái)說(shuō)，如果一年讓你多發(fā)幾百個(gè)小時(shí)，這點(diǎn)成本應(yīng)該不算什么成本。從我們的角度來(lái)說(shuō)，我真有什么需求，而且能給你帶來(lái)負(fù)荷，這個(gè)真的不算什么負(fù)荷，這個(gè)改造費(fèi)用做了測(cè)算。一年給你解決的小時(shí)數(shù)不是一百個(gè)小時(shí)，這個(gè)賬能算出來(lái)提要求沒(méi)任何問(wèn)題。雖然現(xiàn)在提了高穿，雖然很多地方高穿要求了，但并不是對(duì)所有地方都要求了，我們對(duì)送端有要求，如果西邊解決輸送能力，我能給你帶來(lái)收益，電網(wǎng)一定會(huì)進(jìn)行溝通，如果我能給你帶來(lái)收益。你能送多少，我都能認(rèn)，沒(méi)有高穿能力，我能送200，你只能到這個(gè)能力了，沒(méi)問(wèn)題，我按這個(gè)能力算，你到1.3我給你送500，你能承受多少，我就這么來(lái)給你算，這個(gè)賬都在這擺著。這方面主要大家信息共享，要溝通。高穿不會(huì)是對(duì)所有網(wǎng)的要求，但某一天這個(gè)電網(wǎng)更加密切了，可能到了40%、50%了，這個(gè)很難說(shuō)有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，但現(xiàn)在還不到那個(gè)時(shí)候，但未來(lái)肯定是個(gè)趨勢(shì)。

張文忠：感謝一下秦所長(zhǎng)。業(yè)主要額外讓我們投入這么多，電網(wǎng)講為什么要做這件事情，今天講的邏輯就是兩個(gè)邏輯，秦所長(zhǎng)講我讓你做高穿，目的讓你多消納，我給你搞直流特高壓，這是電網(wǎng)的邏輯。新能源企業(yè)的邏輯是當(dāng)年讓我建的時(shí)候就有保障性小時(shí)數(shù)，那么多年沒(méi)讓我達(dá)到保障性小時(shí)數(shù)，然后現(xiàn)在為了保障小時(shí)數(shù)，讓我符合又讓改。

秦世耀：火電比風(fēng)電要大，他沒(méi)有IGBT，過(guò)壓能力和過(guò)流能力遠(yuǎn)強(qiáng)于新能源。

張文忠：現(xiàn)在看到可再生資源將來(lái)要承擔(dān)電網(wǎng)更多的責(zé)任，將來(lái)為了大比例消納可再生資源，傳統(tǒng)能源要做電網(wǎng)輔助性服務(wù)大量需求就出來(lái)了，要深度調(diào)風(fēng)、做調(diào)壓黑啟動(dòng)等等，這個(gè)時(shí)候要不要補(bǔ)償?我認(rèn)為要，只有補(bǔ)償才能給新能源騰出消納的空間，拿到這個(gè)補(bǔ)償以后電價(jià)就往下降，如果電價(jià)再往下低了還能不能風(fēng)火同價(jià)，將來(lái)是大比例可再生資源，那個(gè)可調(diào)解電源貢獻(xiàn)體現(xiàn)出來(lái)，電量電價(jià)就可以低了，風(fēng)電做不到這些，然后風(fēng)電再接著往下降對(duì)我們是致命的。我認(rèn)為，人家可調(diào)解電源的貢獻(xiàn)對(duì)電網(wǎng)的貢獻(xiàn)是必須要肯定的。但是我們風(fēng)電對(duì)減排二氧化碳的貢獻(xiàn)也必須肯定，如果說(shuō)減排二氧化碳白減排了，然后我們?cè)俑�人家去做平價(jià)，那對(duì)風(fēng)電是不公平的，我對(duì)環(huán)境的貢獻(xiàn)不承認(rèn)，然后對(duì)電網(wǎng)的貢獻(xiàn)還要跟它一模一樣的增長(zhǎng)，這個(gè)邏輯是不通的。

秦世耀：這個(gè)有個(gè)電力機(jī)制的問(wèn)題，上個(gè)月去丹麥的電網(wǎng)公司調(diào)研的時(shí)候，這個(gè)事情我們都知道，我們國(guó)家電力不是一個(gè)市場(chǎng)機(jī)制，其實(shí)是一個(gè)行政干預(yù)的，國(guó)外是你提供什么樣的服務(wù)，我給你多少錢(qián)。高穿也是，電價(jià)要附加錢(qián)的，原因是因?yàn)槲覀冸妰r(jià)輔助的服務(wù)沒(méi)有提前量化，沒(méi)有進(jìn)行貨幣化。老是行政手段，你必須要這樣干，美國(guó)和丹麥?zhǔn)沁@樣的，你每條曲線(xiàn)，曲線(xiàn)的性能不一樣，錢(qián)不一樣，靠輔助服務(wù)給你補(bǔ)償?shù)摹Ｎ覀儑?guó)家如果電力市場(chǎng)建立起來(lái)，所有問(wèn)題迎刃而解，但新能源怎么需要有個(gè)電力市場(chǎng)，這個(gè)是需要研究的大問(wèn)題，這個(gè)是未來(lái)我們需要面臨的一個(gè)。

張文忠：未來(lái)的電力市場(chǎng)化改革，以及現(xiàn)在的市場(chǎng)對(duì)我們挑戰(zhàn)非常大，又是一種挑戰(zhàn)，我們現(xiàn)在還沒(méi)看到，我們樂(lè)觀地說(shuō)風(fēng)火平價(jià)的時(shí)代，這是我最想跟大家分享的觀點(diǎn)。

朱俊生：平價(jià)上網(wǎng)是趨勢(shì)，競(jìng)爭(zhēng)上網(wǎng)也是趨勢(shì)，我們把結(jié)構(gòu)控制好，這是一個(gè)過(guò)程，對(duì)于風(fēng)電來(lái)講，不管是電網(wǎng)也好，是全民也好，或者制造商也好，都把他看成是自己的親兄弟或者是自己的兒子，要扶持他，不要給他上緊箍咒。
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