智能電網(wǎng)、電力大數(shù)據(jù)、硬件發(fā)展，再加上軟件的優(yōu)化乃至全球各類電力用戶的參與，使得智能電網(wǎng)成為主流。公共事業(yè)部門正面臨著智能化的必然選擇，全球尚未建立智能電網(wǎng)的統(tǒng)一運(yùn)營(yíng)模式，隨著消費(fèi)者數(shù)量不斷增加，大多數(shù)消費(fèi)者也將要求獲得越來(lái)越多的智能化用電選擇。

對(duì)于所有電力企業(yè)來(lái)說(shuō)，不可避免地需要思考——需要什么樣的智能電網(wǎng)？應(yīng)當(dāng)從何處著手，以何種方式從傳統(tǒng)技術(shù)向智能化技術(shù)轉(zhuǎn)型？智能化的轉(zhuǎn)型面臨怎樣的困難？對(duì)于用戶而言，體驗(yàn)有何變化？智能電網(wǎng)實(shí)現(xiàn)了信息互聯(lián)，它安全嗎？隱私是需要擔(dān)憂的問(wèn)題嗎？

Ram Rajagopal博士是美國(guó)斯坦福大學(xué)可持續(xù)發(fā)展系統(tǒng)實(shí)驗(yàn)室Stanford Sustainable Systems Lab (S3L)負(fù)責(zé)人，專注于可再生能源、智能配電系統(tǒng)和需求側(cè)數(shù)據(jù)分析的整合。其研究重點(diǎn)是電力網(wǎng)絡(luò)的大規(guī)模監(jiān)控以及數(shù)據(jù)分析。采訪中，Rajagopal分享了斯坦福大學(xué)基于大數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的智能電網(wǎng)研究，如何從實(shí)驗(yàn)室走到我們身邊，并通過(guò)增強(qiáng)電網(wǎng)協(xié)調(diào)性，悄悄改變我們的生活。

以下為經(jīng)過(guò)編輯的采訪實(shí)錄。

從“Smart Grid”到“ Intelligent Grid”

eo：智能電網(wǎng)現(xiàn)在得到越來(lái)越多的關(guān)注和應(yīng)用，您為何會(huì)對(duì)智能電網(wǎng)的研究產(chǎn)生興趣，又是如何進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域的？

Rajagopal：我從事智能電網(wǎng)方面的研究始于9年前，對(duì)這個(gè)方向產(chǎn)生興趣基于兩點(diǎn)原因。首先源于個(gè)人背景，我來(lái)自巴西，但在那里電力系統(tǒng)以及電力服務(wù)一直是困擾巴西政府的一大難題，我兒時(shí)時(shí)常遭遇供電時(shí)好時(shí)壞的狀況。9年前，我對(duì)氣候變化也有了很多了解，我的學(xué)術(shù)背景是通過(guò)利用傳感器數(shù)據(jù)以及建立模型為管理電力網(wǎng)絡(luò)提供解決方案。那時(shí)我就在想，也許用這些方法來(lái)管理電能，我們就能夠提升系統(tǒng)的性能，并助力電力系統(tǒng)轉(zhuǎn)型，以便其能接受更多可再生能源。

eo：我注意到您同時(shí)也有計(jì)算機(jī)技術(shù)的學(xué)術(shù)背景，這對(duì)您在智能電網(wǎng)的研究有怎樣的幫助？

Rajagopal：我在加州大學(xué)伯克利分校獲得了電力工程與計(jì)算機(jī)科學(xué)的博士學(xué)位，以及統(tǒng)計(jì)學(xué)碩士的學(xué)位，因此我會(huì)結(jié)合一些IT技術(shù)和建模方法并應(yīng)用在電力系統(tǒng)的研究中。

eo：您的智能電網(wǎng)實(shí)驗(yàn)室現(xiàn)在主要研究哪些智能電網(wǎng)以及電力大數(shù)據(jù)的課題？

Rajagopal：我們的實(shí)驗(yàn)室主要關(guān)注于分布式能源的利用，包括太陽(yáng)能板、儲(chǔ)能、電動(dòng)汽車，智能建筑等，并從中了解電力消費(fèi)者如何從使用這些電力資源中獲益并支持整個(gè)電網(wǎng)。這些課題包括了如何提供發(fā)電服務(wù)，如何協(xié)調(diào)電力資源并且建立電力生產(chǎn)與消費(fèi)的資源。

eo：根據(jù)美國(guó)能源部對(duì)智能電網(wǎng)的定義，它是在從發(fā)電到用電的整個(gè)過(guò)程實(shí)現(xiàn)信息和電能的雙向流動(dòng)，那么目前國(guó)際上智能電網(wǎng)從科研到實(shí)際應(yīng)用發(fā)展到了哪一步？

Rajagopal：事實(shí)上智能電網(wǎng)的有兩種定義。其中一種較為傳統(tǒng)的即能源部下的定義，也就是能夠?qū)崟r(shí)與電力資源交互連接，這種技術(shù)在今天的實(shí)際情境中幫助你從電力消費(fèi)者那里實(shí)時(shí)獲取更多數(shù)據(jù)，也幫助你互相交流資源并釋放信號(hào)，這在目前已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。

但是如果你想要的是“智能化的電網(wǎng)”（Intelligent Grid）而不是傳統(tǒng)意義上的智能電網(wǎng)（Smart Grid），前者包含了更多層的意義。它可以使消費(fèi)者將他們擁有的任何一種電力資源并網(wǎng)，并且實(shí)現(xiàn)電力的交換。同時(shí)利用它產(chǎn)生的數(shù)據(jù)建立更好的模型分析用戶習(xí)慣，并且利用這些模型來(lái)提高系統(tǒng)性能，降低可再生能源并網(wǎng)的成本。

eo：也就是說(shuō)是現(xiàn)有智能電網(wǎng)的升級(jí)版？

Rajagopal：是的，它側(cè)重的是頂層的信息交互。通過(guò)基于數(shù)據(jù)的模型，利用你收集來(lái)的信息可以了解消費(fèi)者的行為習(xí)慣，電網(wǎng)自身的行為習(xí)慣，并且通過(guò)模型自動(dòng)做出選擇。因此，電網(wǎng)能以很快的速度得出很多決定，診斷問(wèn)題，最終決定應(yīng)該使用哪一種電力資源，但是目前很多情況并不是自動(dòng)調(diào)度。因此我們現(xiàn)在處于由智能電網(wǎng)向智能自動(dòng)化的電網(wǎng)過(guò)渡的階段。

eo：也就是從人工調(diào)度向智能機(jī)器調(diào)度的轉(zhuǎn)變？

Rajagopal：是的，智能化的電網(wǎng)首先能幫助人類一起工作，提供很多選擇。這是你需要很多的工程經(jīng)驗(yàn)才能獲取的，但智能電網(wǎng)做出的很多選擇就可以通過(guò)機(jī)器自動(dòng)完成。也許最終這些算法會(huì)變得很強(qiáng)大并能夠代替人為做出選擇。因此，你就能在單位時(shí)間做出更多的選擇，而如果你了有很多選擇，那么你在做選擇時(shí)就能更有效，最終可以降低操作系統(tǒng)的成本。

智能電網(wǎng)核心：協(xié)調(diào)各類電力資源

eo：有觀點(diǎn)認(rèn)為需求響應(yīng)以及微電網(wǎng)是智能電網(wǎng)的核心，您是否贊同這一觀點(diǎn)？

Rajagopal：需求響應(yīng)和微電網(wǎng)是兩種技術(shù)不同的技術(shù)，用以幫助提高電網(wǎng)的智能性。微網(wǎng)從本質(zhì)上說(shuō)是指有一系列當(dāng)?shù)氐碾娏�資源可以調(diào)配 這些當(dāng)?shù)刭Y源在極端條件下依然可以使用。需求響應(yīng)是指你能夠控制自己的用電負(fù)荷并有可能放棄使用部分負(fù)荷。

我們換個(gè)思路考慮這個(gè)問(wèn)題，另一種提高電網(wǎng)智能性的重要方法，其實(shí)是增加電力資源之間的可協(xié)調(diào)性。不管是微網(wǎng)還是需求響應(yīng)，都是通過(guò)在某一范圍內(nèi)協(xié)調(diào)這些電力資源來(lái)為其他的電力系統(tǒng)提供能量。因此，我認(rèn)為智能電網(wǎng)的核心應(yīng)該是通過(guò)更精確的模型從而更好地調(diào)配電力。不同的技術(shù)都可以成為電力協(xié)調(diào)的一部分，他們不是競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系。

eo：每個(gè)國(guó)家對(duì)于智能電網(wǎng)的定義各有差異和側(cè)重，有些地區(qū)如澳大利亞側(cè)重于分布式能源，而有些地區(qū)則依托于大電網(wǎng)，那這二者之間對(duì)于電網(wǎng)“智能化”的要求有何不同？

Rajagopal：區(qū)別在于，不同區(qū)域擁有的電力資源不同，更重要的是政策架構(gòu)的不同。比如說(shuō)，在美國(guó)擴(kuò)大電網(wǎng)建設(shè)的過(guò)程非常復(fù)雜，從得到許可到建立完成大概要花費(fèi)10年時(shí)間，實(shí)際建設(shè)輸電線路只需要1年。但是在中國(guó)，建設(shè)輸電網(wǎng)絡(luò)要更有效率。智能電網(wǎng)的目標(biāo)旨在提高交互能力，增加能源供給的種類，有更多機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)高效調(diào)度。通過(guò)輸電線路把偏遠(yuǎn)地區(qū)便宜的電力運(yùn)送到負(fù)荷中心更合理地配置資源。但相比要花很長(zhǎng)時(shí)間，那么在社群內(nèi)建屋頂太陽(yáng)能是更好的選擇。因此兩者路徑都要考慮使用可持續(xù)性的清潔能源且價(jià)格更低的電力，增加協(xié)調(diào)的可能性。各個(gè)地區(qū)復(fù)雜的政策架構(gòu)的不同在大多數(shù)情況下決定了他們對(duì)“智能化”的不同選擇 。

eo：從技術(shù)上來(lái)看，發(fā)展智能電網(wǎng)遇到的最大的難點(diǎn)是什么？

Rajagopal：我認(rèn)為有以下幾點(diǎn)，首先是缺少通信標(biāo)準(zhǔn)。目前只有部分電網(wǎng)設(shè)定了通信標(biāo)準(zhǔn)，但是智能設(shè)備有太多制造商，這就需要統(tǒng)一的通信標(biāo)準(zhǔn)來(lái)實(shí)現(xiàn)家庭儲(chǔ)能、家用電器等的信息互動(dòng)并優(yōu)化互動(dòng)。

第二個(gè)挑戰(zhàn)在于，現(xiàn)在正在運(yùn)行的電網(wǎng)非�？煽�。如果我們改造電網(wǎng)，我們就需要保護(hù)或者提高電網(wǎng)可靠性。因此怎樣實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型，與現(xiàn)有電網(wǎng)并存也是一大難點(diǎn)。

第三，系統(tǒng)的協(xié)調(diào)性也是一大挑戰(zhàn)。許多科技專注于細(xì)節(jié)，或者某種技術(shù)，比如發(fā)展微網(wǎng)，儲(chǔ)能等等，但是不能忽略的是整個(gè)工程系統(tǒng)需要通盤(pán)考慮。這些問(wèn)題都是可以解決的。

eo：就您對(duì)智能電網(wǎng)建設(shè)情況的了解，目前中國(guó)處于怎樣的水平？

Rajagopal：這是我第三次到中國(guó)訪問(wèn)，從大學(xué)到電網(wǎng)公司包括國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)都很看重如何并網(wǎng)更多的風(fēng)電、光伏，使電力更清潔，并提高電網(wǎng)的可靠性。中國(guó)電網(wǎng)的快速發(fā)展是非常令人震驚的。甚至可以預(yù)見(jiàn)，在不遠(yuǎn)的將來(lái)，中國(guó)能夠承擔(dān)起未來(lái)電力系統(tǒng)的重要部分。

智能電網(wǎng)VS電力市場(chǎng)

eo：在美國(guó)，電力市場(chǎng)包括了實(shí)時(shí)市場(chǎng)、輔助服務(wù)市場(chǎng)、容量市場(chǎng)等，需求響應(yīng)這一類技術(shù)怎樣參與這一類市場(chǎng)？當(dāng)我們?cè)趹?yīng)用這樣的技術(shù)來(lái)協(xié)調(diào)電力需求時(shí)，是否應(yīng)該設(shè)計(jì)一些新的市場(chǎng)規(guī)則來(lái)輔助這種服務(wù)？

Rajagopal：如果你有更精確的消費(fèi)者行為習(xí)慣的模型，你可以利用它們?cè)趶V泛的區(qū)域內(nèi)協(xié)調(diào)電力資源。這不是僅僅協(xié)調(diào)非常大的工業(yè)負(fù)荷，也可以整合商業(yè)負(fù)荷、居民負(fù)荷等中小負(fù)荷，并且利用這些模型實(shí)現(xiàn)當(dāng)用戶收到需要需求響應(yīng)的信號(hào)時(shí)，令他們可以積極地參與響應(yīng)，這是數(shù)據(jù)起作用的地方之一。一旦你有跟蹤信號(hào)的能力，你就可以參與電力市場(chǎng)的各個(gè)服務(wù)。

當(dāng)你有了新的電力資源，市場(chǎng)還需要提供些什么呢？現(xiàn)有的電力市場(chǎng)在規(guī)劃設(shè)計(jì)時(shí)未考慮占重要比例的可再生能源電力的出現(xiàn)，也沒(méi)有考慮負(fù)荷的靈活性。比如電動(dòng)汽車需要在某一特定時(shí)間有相應(yīng)的電量�，F(xiàn)有的電力市場(chǎng)都未曾設(shè)計(jì),因此你會(huì)發(fā)現(xiàn)對(duì)于智能化設(shè)計(jì)而言，增加電力市場(chǎng)支持非常有挑戰(zhàn)性。很多研究正在關(guān)注在批發(fā)市場(chǎng)（Wholesale Market）怎么做，斯坦福的研究有些許差別。我們考慮或許可以在交互能源系統(tǒng)（Transactive System）中有所作為,使所有靈活的負(fù)荷能在當(dāng)?shù)乩�用。而在全球的層面，我們希望能有更�?jiǎn)單的電網(wǎng)架構(gòu)，這也是我們正在研究的方向。

eo：美國(guó)有很多種類的電力市場(chǎng)，如容量市場(chǎng)、輔助服務(wù)市場(chǎng)等，但是在中國(guó)并未建立起這一類服務(wù)性質(zhì)的電力市場(chǎng)，缺乏這一類市場(chǎng)的參與，對(duì)于中國(guó)居民參與智能電網(wǎng)的如需求響應(yīng)、微網(wǎng)等技術(shù)會(huì)不會(huì)打折扣？

Rajagopal：雖然我不是電力市場(chǎng)設(shè)計(jì)方面的專家，但是與電力用戶有非常緊密的合作。電力用戶參與市場(chǎng)最重要的事之一，是他們必須了解如果我參與提供服務(wù)我應(yīng)該得到什么樣的回報(bào)？如果缺少回報(bào)機(jī)制，用戶參與這些市場(chǎng)就有難度。有人認(rèn)為應(yīng)該建立場(chǎng)，有人認(rèn)為有其他的激勵(lì)方法，更多的研究表明，獎(jiǎng)勵(lì)不一定是經(jīng)濟(jì)形式，也可以是補(bǔ)償或者其他類型。如果缺少市場(chǎng)設(shè)計(jì)，就需要仔細(xì)考慮怎樣才是最好的設(shè)計(jì)。

數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的POWER NET項(xiàng)目

eo：大部分可再生能源的分布遠(yuǎn)離負(fù)荷區(qū)，基于數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的電網(wǎng)怎樣提高可再生能源的并網(wǎng)能力？

Rajagopal：最基本的是提高對(duì)傳輸線路的管理能力，對(duì)電力資源進(jìn)行合理分配。風(fēng)、光發(fā)電由于多變性需要預(yù)測(cè)并且分配電力來(lái)補(bǔ)償，而數(shù)據(jù)可以幫助提高預(yù)測(cè)精度，并優(yōu)化電力的供給和需求，甚至智能參與調(diào)控用電負(fù)荷。

eo：您提到您在斯坦福的研究是基于數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)，和數(shù)據(jù)有很多相關(guān)的工作，您也提到您認(rèn)為智能電網(wǎng)的核心是增強(qiáng)電網(wǎng)的協(xié)調(diào)能力。那么斯坦福是怎樣通過(guò)使用基于數(shù)據(jù)的研究來(lái)增強(qiáng)電網(wǎng)協(xié)調(diào)性？

Rajagopal：在斯坦福，我們雖然不參與電網(wǎng)運(yùn)營(yíng)，但通過(guò)與電網(wǎng)合作，為他們提供包括以下幾個(gè)層面的現(xiàn)代專業(yè)技術(shù)。一類是數(shù)據(jù)的發(fā)展維護(hù)，包括統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)到最終執(zhí)行；第二類是發(fā)展自動(dòng)化等技術(shù)的算法；第三類是參與系統(tǒng)工程，建立對(duì)工程模型系統(tǒng)性的理解。

通過(guò)與電網(wǎng)的合作我們發(fā)現(xiàn)，協(xié)調(diào)電網(wǎng)電力資源配置的領(lǐng)域有很多機(jī)會(huì)。我們已經(jīng)進(jìn)行了相關(guān)研究，例如如何建立用戶行為的模型，利用數(shù)據(jù)資源來(lái)分析用戶的行為習(xí)慣；以及基于實(shí)時(shí)測(cè)量的數(shù)據(jù)建立網(wǎng)絡(luò)模型，將這些數(shù)據(jù)上傳到云系統(tǒng)，在未來(lái)的工作中也可使用這些數(shù)據(jù)。斯坦福正進(jìn)行一項(xiàng)“power net”的項(xiàng)目，考慮的是在擁有更好的網(wǎng)絡(luò)模型和用戶模型的條件下，我們?nèi)绾蝸?lái)協(xié)調(diào)這些資源？把硬件、軟件、用戶界面、算法等等這些智能技術(shù)應(yīng)用在現(xiàn)實(shí)世界。

eo：多年來(lái)公用事業(yè)公司和售電公司投資智能電表， 收集來(lái)龐大數(shù)據(jù)，在您看來(lái)有多少數(shù)據(jù)是有效信息，又有什么用？怎么提取有用信息并如何應(yīng)用這些信息?

Rajagopal：從能源和電力領(lǐng)域的數(shù)據(jù)科學(xué)家的角度來(lái)看，所有的數(shù)據(jù)都是有用的，關(guān)鍵在于你需要利用這些數(shù)據(jù)來(lái)解決有趣的問(wèn)題。智能電表的數(shù)據(jù)非常有用，比如說(shuō)建立用戶行為習(xí)慣的模型，這些模型可以預(yù)測(cè)用戶對(duì)不同的信號(hào)是如何反應(yīng)的，用于生成用戶消費(fèi)方式的分析。另一個(gè)做法是利用智能電表的測(cè)量的方式來(lái)建立電力網(wǎng)絡(luò)模型，這種模型是實(shí)體的。此外，還可以通過(guò)智能電表的數(shù)據(jù)來(lái)了解不同電力消費(fèi)方式對(duì)排放的影響有何不同？用戶的電力消費(fèi)行為將如何變化？他們是否有不同的生活方式？

用戶隱私VS用戶體驗(yàn)

eo：智能電網(wǎng)實(shí)現(xiàn)了用戶用電信息的互通互聯(lián)，通過(guò)智能電表傳輸這些數(shù)據(jù)到數(shù)據(jù)庫(kù)。但是掌握了這些數(shù)據(jù)，也就相當(dāng)于掌握了用戶的行為習(xí)慣，比如說(shuō)，你何時(shí)睡覺(jué)，何時(shí)在家等等，如果這些數(shù)據(jù)的信息庫(kù)被竊取，或者說(shuō)被一些大公司掌握， 需不需要擔(dān)憂它的安全問(wèn)題？以及您怎樣看待這涉及到的用戶隱私的問(wèn)題？

Rajagopal：在安全方面，不僅是在電力系統(tǒng)也包括計(jì)算機(jī)系統(tǒng)，有很多人在關(guān)注如何保護(hù)從智能電表收集來(lái)的數(shù)據(jù)，這是保證安全的一方面。就網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)而言，比如你提到的數(shù)據(jù)庫(kù)，以及基于電腦的系統(tǒng)，現(xiàn)在較為推薦的做法是使用某些來(lái)自谷歌、微軟、亞馬遜的云系統(tǒng)，因?yàn)檫@些公司提供了安全協(xié)議，加密編碼等來(lái)防止你遭到黑客侵襲。大多數(shù)情況下，如果使用這些云系統(tǒng)，安全會(huì)得到保障。

關(guān)于用戶隱私，這是一個(gè)有趣的問(wèn)題，有人正在嘗試如何給智能電表數(shù)據(jù)或者來(lái)自用戶的數(shù)據(jù)增加隱私的層次并依舊保持它的有效性。這是一種方法，也在和關(guān)注這方面的同事合作,并且有一些有趣的發(fā)現(xiàn)。在美國(guó)，智能電表的數(shù)據(jù)并不是非常有規(guī)律。我們從數(shù)據(jù)中看到的信息并不算多。事實(shí)上從智能電表數(shù)據(jù)中預(yù)測(cè)用戶習(xí)慣難度非常高。

曾經(jīng)有一項(xiàng)研究表明通過(guò)建模來(lái)預(yù)測(cè)一戶家庭是否有人吸煙。他們發(fā)現(xiàn)模型的預(yù)測(cè)結(jié)果與進(jìn)入那個(gè)社區(qū)觀察得到正確結(jié)果的次數(shù)一樣，只是知道人數(shù)的大致比例，所以增加的信息并不多。

對(duì)隱私的擔(dān)心確實(shí)存在�？晌覀儾环吝@樣考慮，智能電表是在為你提供服務(wù)，這樣你考慮的問(wèn)題就不在于是否犧牲了你的隱私，而更多的是通過(guò)分享數(shù)據(jù)，你會(huì)得到更好的用戶體驗(yàn)，比如說(shuō)像在Facebook這種平臺(tái)，因?yàn)槲覀兿Ｍ�服�?wù)優(yōu)化，所以我們分享信息時(shí)往往會(huì)向這方面考慮更多。實(shí)際上有人告訴我，對(duì)于現(xiàn)在的年輕一代來(lái)說(shuō)，隱私并不是他們最為關(guān)心的問(wèn)題。

eo：所以我們關(guān)心隱私的問(wèn)題是太早了嗎？

Rajagopal： 這不是時(shí)間早晚的問(wèn)題。我個(gè)人的理解是當(dāng)你需要分享信息，但卻并沒(méi)有得到更好的體驗(yàn)及服務(wù)，這時(shí)你才會(huì)考慮到關(guān)于隱私的問(wèn)題。相反，如果你體驗(yàn)到了好的服務(wù)， 就不會(huì)過(guò)于擔(dān)心分享您的信息會(huì)成為一個(gè)問(wèn)題。
eo：您能否描繪一下未來(lái)10到20年智能電網(wǎng)的形態(tài)？

Rajagopal：我認(rèn)為未來(lái)的智能電網(wǎng)是更加自動(dòng)化的電網(wǎng)，它可以接受大量的可再生能源，并能在全球得到運(yùn)用而不僅僅在發(fā)達(dá)國(guó)家和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)迅速的經(jīng)濟(jì)體，我們或許感受不到電網(wǎng)的存在，在不知不覺(jué)中就完成電力的交互，并且會(huì)有越來(lái)越多的人加入這樣的電力網(wǎng)絡(luò)。這種電網(wǎng)機(jī)制可以用于協(xié)調(diào)、交易等等，可以像互聯(lián)網(wǎng)一樣，但電網(wǎng)比互聯(lián)網(wǎng)更加復(fù)雜。電力的管理會(huì)為服務(wù)帶來(lái)邊際效應(yīng)。比如你有無(wú)人駕駛汽車，即使你不知道什么時(shí)候去充電，它也可以自動(dòng)與電網(wǎng)協(xié)調(diào)充電時(shí)間。

eo：最近關(guān)于特朗普削減科研經(jīng)費(fèi)的消息，您作為研究者是否感受到了影響或者變化？

Rajagopal： 現(xiàn)在還沒(méi)有，我們現(xiàn)在與能源部的合作項(xiàng)目并未受到影響。雖然政治和政策經(jīng)常改變，但能源問(wèn)題總是需要解決，現(xiàn)在我們還是從能源部得到很大的支持。在美國(guó)，為能源、科技提供支持的系統(tǒng)比總統(tǒng)的指令要強(qiáng)大得多，這是我個(gè)人目前的經(jīng)歷，不過(guò)或許之后會(huì)發(fā)生變化。（eo記者 蔡譯萱）
來(lái)源：南方能源觀察