2018第一財經(jīng)技術(shù)與創(chuàng)新大會正在上海火熱召開。在今日的一場圓桌討論中，能源區(qū)塊鏈實驗室創(chuàng)始合伙人、信達證券首席區(qū)塊鏈專家曹寅，唯鏈聯(lián)合創(chuàng)始人及首席財務(wù)官張杰以及豪泰邁能CEO廖宇等區(qū)塊鏈資深人士就“你所知道和不知道的區(qū)塊鏈”進行了有趣而又充分的探討。第一財經(jīng)研究院副院長林純潔擔任本次圓桌討論的主持。以下是文字實錄。

（左上：林純潔右上：張杰左下：廖宇右下：曹寅）

林純潔：我們今天是一個很短的環(huán)節(jié)，只回答兩個問題，第一個問題區(qū)塊鏈到底用來干什么？第二個問題是現(xiàn)在在做區(qū)塊鏈的這幫人他們正在解決什么樣的問題？第一個問題會從廖總這里開始，第二個問題再回來�，F(xiàn)在區(qū)塊鏈技術(shù)的話，對所有人來講會是什么樣的情況？大家都聽說過，因為虛擬貨幣非常熱。另外一個，其實很少有人知道它具體是干什么的。就是你聽說過，但是不了解，所以它的書會賣得比較好。

區(qū)塊鏈到底干什么？我們請第一位嘉賓廖總，你先來。

廖宇：非常感謝。我在歐洲生活了15年，區(qū)塊鏈就像云計算、大數(shù)據(jù)一樣的，所有這些被炒作起來的概念，聽上去你不知道它大概講什么的，但是仔細想不知道它是干嗎的。如果你有這種感覺，它一定會火。區(qū)塊鏈最早在每個行業(yè)發(fā)生，比如說電影交易完成24小時不間斷的交易系統(tǒng)，你定義它是一個平臺還是一個算法？還是一個場景？我個人理解，現(xiàn)在不急于說你一定要定義它是干嗎的。我們舉個例子，在座的參加這個活動，我看到有大概20個左右的空位，包括前面的VIP位置。在沒有互聯(lián)網(wǎng)的時代，你沒法把這些空位賣出去。在互聯(lián)網(wǎng)的1.0時代，你可以上京東、淘寶把這個位置馬上賣出去，便宜一點。

但是如果我現(xiàn)在要求這個位子我兩個小時10分鐘一個價格，兩個小時我再回來再賣給我的朋友一個價格，再賣給我的老師一個價格，怎么辦？沒有辦法做到，只有在凳子上裝傳感器，用區(qū)塊鏈技術(shù)解決問題。我們不相信任何人，這個手環(huán)會精準到分鐘級、秒級，這個區(qū)塊鏈可以做出來。好，有請其他的嘉賓再說。

張杰：非常同意廖總的說法。說白了有這么一個場景，如果大家都希望參與這個場景，共同交互、提供數(shù)據(jù)，區(qū)塊鏈是最好的辦法去做到。想象一下如果你是唯一的協(xié)調(diào)方，你振臂一呼，說今天我想組織一個會議，大家能不能來？這個所需要耗費的能量非常大。但是在區(qū)塊鏈上面，也許你振臂一呼，每一個參與方都會表達自己的意愿，我來還是不來，到這個位置上還是不到這個位置上，這是區(qū)塊鏈提高協(xié)同力的最大的方式。我們不想去談區(qū)塊鏈之前為什么火起來的原因，我也在歐洲英國待了很久，至今人們還在談區(qū)塊鏈的應(yīng)用、比特幣方面的價格，我們想說區(qū)塊鏈的技術(shù)早已經(jīng)超越了那個東西。大家知道區(qū)塊鏈更多的商業(yè)的應(yīng)用和落地的場景，是這樣。

林純潔：廖總是歐洲區(qū)塊鏈的代表，張總在國內(nèi)的業(yè)務(wù)比較多的。最后一個嘉賓，曹總的話可能是跨境。我再補充一點，關(guān)于區(qū)塊鏈，因為張總不想談數(shù)字貨幣，但是數(shù)字貨幣確實給區(qū)塊鏈認知的普及產(chǎn)生了很大的作用。當一項技術(shù)可以去做貨幣的時候，大家會覺得這項技術(shù)是很高級的技術(shù)。接下來我們請曹總。

曹寅：我?guī)透魑焕蠋熝a充一下，區(qū)塊鏈其實沒那么神奇，它就一個功能：創(chuàng)造信任。很多時候已經(jīng)存在中心化信任，如果中心化信任作惡，這個時候去中心化的區(qū)塊鏈技術(shù)就有價值。如果根本不存在信任，這個時候區(qū)塊鏈技術(shù)產(chǎn)生多中心信任。你在這個地方為什么需要信任？以及怎么構(gòu)建信任這樣一個問題。貨幣最典型的是信任具像的載體，不管是紙幣還是支付寶的余額積分也好，它都是代表你的權(quán)力和義務(wù)。

區(qū)塊鏈可以構(gòu)建支付、清潔算法這樣的一個關(guān)系。所以說你可以發(fā)現(xiàn)很有意思的一個現(xiàn)象，為什么數(shù)字貨幣如此之重要？一是數(shù)字貨幣能讓我們每個人接觸到區(qū)塊鏈的應(yīng)用。第二個貨幣本身就是信任的載體，區(qū)塊鏈它構(gòu)建了這樣一個新形式的去中心化信任，必然最后落地的重要表現(xiàn)形式之一，就是一個貨幣，就是具體的應(yīng)用載體�，F(xiàn)在我們稱之為貨幣的東西，它背后代表的內(nèi)涵是非常復(fù)雜、多元的。

比如說我們積分或者相關(guān)的債權(quán)、股權(quán)，甚至說身份，還有包括其他的數(shù)字資產(chǎn)，都稱為數(shù)字貨幣，現(xiàn)在我們要做的事情，就是通過我們追本溯源，在不同的場景里的應(yīng)用，再對區(qū)塊鏈上應(yīng)用的各種各樣的通證，進行開發(fā)和梳理，這是下一階段非常重要的。不要用以前的貨幣經(jīng)濟學的眼光看待我們現(xiàn)在在整個區(qū)塊鏈應(yīng)用場景里面的這些通證，不能一以概之。

（圓桌討論）

林純潔：這個還是一個蠻概念化的表述。所以我們第二個環(huán)節(jié)結(jié)合你們現(xiàn)在正在做的事情，告訴我們區(qū)塊鏈正在解決什么樣的問題？因為這個不可避免的會關(guān)系到大家目前做自己工作的業(yè)務(wù)，我想也是大家為什么來這里的原因，我希望大家廣告不要打得太明顯。曹總。

曹寅：我們做區(qū)塊鏈加綠色金融，區(qū)塊鏈加碳市場的應(yīng)用。目前在中國的落地是區(qū)塊鏈加碳市場和區(qū)塊鏈加綠色消費。我和我的朋友在澳大利亞、東南亞，今年重點在非洲落地區(qū)塊鏈加去中心化能源社區(qū)、能源消費的社區(qū)這樣的工作，這是產(chǎn)業(yè)上的應(yīng)用。

第二個我現(xiàn)在的主要工作在做另外一個事情，幫助愛沙尼亞政府設(shè)計相關(guān)的基于區(qū)塊鏈的國家的工作，用于我們稱為數(shù)字公民的數(shù)字身份證這樣的事情�，F(xiàn)在在拉脫維亞和立陶宛都有很多這樣的數(shù)字公民的事情。中國香港和日本這些地區(qū)的數(shù)字公民的申請。這些東西和區(qū)塊鏈有什么關(guān)系呢？重新讓大家簽署新的社會契約，加入新的社區(qū)，然后用愛沙尼亞提供的非常便捷的數(shù)字國家基礎(chǔ)設(shè)施開展商業(yè)活動，開立銀行帳戶。

林純潔：曹總，你能不能告訴我們怎么把區(qū)塊鏈和項目方結(jié)合在一起，處理這些事情？

曹寅：區(qū)塊鏈的發(fā)明者是愛沙尼亞的塔林科技大學。愛沙尼亞的人很少，130萬人，處于北歐，天氣非常冷。他利用區(qū)塊鏈實現(xiàn)部委之間的信息互通，就像杭州一樣，一次性到位。它就通過區(qū)塊鏈技術(shù)，數(shù)據(jù)在不同的部門之間互聯(lián)，老百姓也好，企業(yè)也好，都到一個地方去辦事，把所有的事情都辦完了。大大節(jié)省了當?shù)乇緛聿怀浞值娜肆�資源，這就是很典型的區(qū)塊鏈應(yīng)用。它在難以形成中心化的地方，讓身份和數(shù)據(jù)在這些部門互聯(lián)。愛沙尼亞已經(jīng)把Xroad的屬性數(shù)據(jù)和共享系統(tǒng)，往芬蘭、盧森堡共享。我們以前說歐洲一體化都是德國、法國在推，現(xiàn)在真正的歐洲一體化卻是從名不經(jīng)傳的小國去推動，為了實現(xiàn)全歐的數(shù)字一體化。

張杰：唯鏈從創(chuàng)建到現(xiàn)在，其實有3、4年的時候了。我們一直在思考區(qū)塊鏈這個東西，大家之前一直看到比特幣或者數(shù)字貨幣，怎么讓大眾更直觀地感受到這個東西？我們采取的一個行動，想辦法找各種各樣的商業(yè)落地，想辦法吸引更多的商品、商業(yè)，我們的合作伙伴，能夠接觸到或者碰到，能夠感性地了解到什么是區(qū)塊鏈。不斷地結(jié)合現(xiàn)在已有的行業(yè)，奢侈品行業(yè)、消費品、快銷品、酒類，甚至于汽車、醫(yī)藥商品，這樣使得我們的用戶即使通過你的手機端、通過你的電腦，掃一掃你買到的東西，進入一個超市，你買任何一瓶酒，都可以看到這個上面所有的商品的信息，它是由區(qū)塊鏈的頂層技術(shù)背書，提供信任的。這樣幫助區(qū)塊鏈在更多的商業(yè)中推廣普及。

林純潔：張總的公司做的好象是行業(yè)協(xié)會的事情，我想來找你的會是很多區(qū)塊鏈的公司。我們請廖總。

廖宇：感謝主持人允許我們打廣告，我們正在做的區(qū)塊鏈項目，我是簽了保密協(xié)議的。我只能告訴大家，我們在做什么事情呢？全球比較大的手機制造商，它的語音服務(wù)中心移到貴州的新區(qū)，在這個場景之下，我非常同意剛才曹總說的，區(qū)塊鏈主要是構(gòu)建一種可以持續(xù)的信任。他要確定這個綠色電力是不是來自百分之百的風能或者光伏，我們和上海一家碳市場運營的工作，在貴州對綠色電力的供應(yīng)，提供整個的信用體系的打造。證明我們以后大布局的數(shù)據(jù)中心，包括很多的特種能源供應(yīng)要求的這樣一些能源消耗商，都能夠放心地買到綠色電力，這是我們的向往。

在歐洲的一些變化，我非常感謝前面5G的專家講的，包括華為在杜塞爾多夫投資了全景上網(wǎng)的場館。智慧化城市當中出現(xiàn)的一個傾向，他們更多的在不同的垂直領(lǐng)域，試圖用數(shù)字化的方式構(gòu)建一個智能的生活，包括今天的主題講“讓未來發(fā)生”，在這樣的背景下出現(xiàn)的很大的問題，所有出現(xiàn)的新技術(shù)已經(jīng)全面超過正常人的腦容量可以接受的范圍，不是信任不信任的問題，是完全沒有辦法理解。

包括我們出現(xiàn)的5G，包括剛才提到的電動車的充電，包括電動車除了通話、上網(wǎng)，我們將來人類再面臨新技術(shù)的過程當中，會出現(xiàn)一個狀況，就是人放棄理解和支持這些技術(shù)，而把所有的話事權(quán)交給物聯(lián)網(wǎng)里面的物，交給物聯(lián)網(wǎng)整體的運營平臺，交給這個平臺在場景當中能夠構(gòu)建新的服務(wù)的運營商也好，服務(wù)商也好，這是我們十年之后再回看區(qū)塊鏈在歷史當中所起的作用。我覺得區(qū)塊鏈既是一個場景，更是一個平臺。

林純潔：好的，我們就進入我們最后一個環(huán)節(jié)，大家每個人最多一分鐘的時間，你來告訴大家如果你的商業(yè)模式或者你的企業(yè)運營的狀況具有哪些特征，你應(yīng)該去找區(qū)塊鏈的解決方案？曹總先來。

曹寅：我是覺得區(qū)塊鏈這個東西并不是所有企業(yè)都合適，就是你企業(yè)所服務(wù)的行業(yè)它有去中心化的需求，中心化目前做得好不好？如果說中心化目前做得很好，或者說自己本身就是中心化，那就不要區(qū)塊鏈，一定要實事求是。你可以騙客戶，但是千萬不要騙自己，因為最后還是要由你自己為你做的事情負責。

林純潔：這樣你也需要擔心區(qū)塊鏈，很有可能有人用它“去”你。

曹寅：是的。

張杰：這個問題前兩天我剛剛跟國企的金融公司討論過這個問題，我覺得區(qū)塊鏈最大的魅力用一個單詞叫協(xié)同。協(xié)同的觀念不是我和你工作，而是帶有積極的我和你一起主動做一件事情。區(qū)塊鏈最典型的應(yīng)用場景就是多方參與，你做這件事情希望有多個參與方一起達成共識，區(qū)塊鏈是最有用的。坦白來說，現(xiàn)在有ERP系統(tǒng)都能解決，如果你這個集團公司想聯(lián)動所有的子公司來做財務(wù)管理，多方參與的模型對區(qū)塊鏈來說非常合適，協(xié)同是我想提的最核心的單詞。

廖宇：我覺得去中心化背后的主題，主持人問哪些行業(yè)的人適合用區(qū)塊鏈？你這個行業(yè)也好，還是你這個區(qū)域也好，還是你這個分子也好，你想把全體的數(shù)據(jù)在24小時更細的維度來做的企業(yè)或者個人，你都可以考慮區(qū)塊鏈。以前中國有很多家醫(yī)院，你把它全部連在一起以后，你看誰做得最好。還是設(shè)計你的東西，所有的東西都依賴于數(shù)字化構(gòu)造你的應(yīng)用，它的前提是你已經(jīng)無時無刻不在線，要用到智能技術(shù)、AI或者算法服務(wù)。你所要做的選擇是，你相信這些子公司連在一起？你不相信，做你的小作坊作業(yè)，沒問題。你相信，你就投入這個大時代。

林純潔：好，今天我們這個環(huán)節(jié)就結(jié)束了，也謝謝三位精彩的發(fā)言，以及控制好時間。謝謝大家！

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